月度归档: 2005 年 12 月
web2.0与盈利模式
–IT沙龙第五次活动
2005年12月11日,IT沙龙开展了第五次活动,还是在财智大厦,目前几次活动都是围绕web2展开的,这次的话题是web2.0盈利点探讨,考虑到不同人对web2.0的不同理解,允许对web2.0进行一些探讨。
这次会议,我做主持人,尽量不说话,让别人多说,第一次当着这么多人,我“做哑巴”,下面是会议讨论的内容,这个不算会议记录,但记录了一些核心意思,当时我没有更多插话,就把我的意见放到这里吧。
根据记录梗概重新书写,醒客不会速记,意思可能有些出入。
IT99:IT 沙龙应该是实实在在的地方,强调务实和实务,现在是刚刚起步,以后会多方开展沙龙合作。
醒客:通过这几次的沙龙活动,我们慢慢摸索出一些规律,逐渐找到了一些门路。
李超:我是国际性商人,商人强调回报,各位参加it沙龙也一样,要有收获。我想说的是:
i. web2.0定义是什么?按照醒客的说法,1.0到2.0是信息为中心的组织到个人为中心的组织,我认为,组织方式不管怎么变,最终有价值才能赚到钱。
醒客:真不愧是商人,什么事情都是直达目标,而且对新概念很敏感,我刚刚在楼上说的,马上就能衍生到商业,其实,也不是我的观点,是综合了一些人的观点,这个概念很简洁、明了,但不准确。
ii 从写文章的元素看,web2.0是工具,是形式,而更重要的是内容,拧水管和拧油管的工具是一样的,效果却不同。
醒客:把web2.0当成业务而不是工具的人恐怕还真不少,尤其是将web2.0和1.0当成两件事情的时候。
韦红歌:我要讲i 与 it,i是虚数,过程是i,目标是实数,虚数能影响结果,但不重要。红歌讲完这些,就下来休息了,沙龙快结束的时候,他又补充了几句。i是模式、方式、工具,虚数是帽子。醒客解读红歌的意思是,需要为特定的目标选择过程,拘泥于一个具体的过程就会导致红歌说的i的平方是负数,做了无用功。
红歌接着说,牛顿物理学的天空有两朵乌云,最终出现了爱因斯坦相对论和量子力学,现在,互联网也有两朵乌云,二郎神和啸天犬,你不知道和你网上沟通的到底是不是一条狗,我们的目标就是把啸天犬变成二郎神,至少先变几个,做个示范。
醒客:这个比喻非常有意思,web2.0解决的第一个问题就是网络身份问题。
程新潮:比较一下web1.0和2.0的特征
比较项 web1.0 web2.0
信息源 盗链到合法链接个人资讯渠道
发布机制 网络化报纸P2P
服务需求 满足80%100%针对具体人
用户群 分众 聚众
路线 信息路线 社群路线
从信息源的角度看,web1.0是的盗链到合法链接(醒客理解为拷贝模式,前者是盗版拷贝,后者是授权拷贝);从发布上看网络化报纸算是一种广播形式,P2P是点对点模式;服务需求满足情况看,1.0满足大众化的需求,约80%,2.0是针对具体人的所以是100%;用户群来看,1.0简单得针对用户群划分科技、体育等频道,2.0针对每一个具体人,再把他们的需求聚合起来;1.0通过信息来吸引人,2.0通过社群(人脉)来传播。
正在做xplus项目,涉及到一些专业的动画等处理,有很高的门槛,希望提供给每一个人自助服务。
康国平:这种2.0和1.0的区分过于割裂,如何将一定消费人群的目标圈子全部圈住?(针对程新潮100%个人需求而言)。
蒋建平:不能把好的就放到2.0不好的就放到1.0,你刚才提到的xplus,说是有很高的门槛,如何通过把功能简单划分到个人的就直接降低了难度?
醒客:我也不赞成把1.0和2.0分的很干脆,尽管我也画过这样的列表,总体上说,把web2.0的内涵看成技术的演进会更合理,现在,人们(尤其是国内)把所有业务方面的变化都归结到web2.0身上,因此现在很多时候提到的web2.0实际上几乎包含所有的互联网新趋势。
在我看来,业务上面的变化,常常是互相关联的,“拷贝模式”的1.0门户,实际上很多基于个人的博客同样是拷贝,并没有因为一人为中心发布就有改变。
发布机制也一样,广播和P2P是不同的模式,由于技术的发展P2P技术有了很大的发展,以前一些以广播方式发布的不适合广播的模式将会用P2P来解决,而且还可以挖掘很多新的东西通过P2P来解决,但是并不表明P2P是广播的“2.0”升级。
服务需求的80%和100%的说法,我觉得后者显然也不是100%,前者我觉得更不是80%,人们通过互联网能做的事情现在估计20%都不到,这说明人们越来越多地依赖了互联网。
用户需求的分众和聚众,是一个服务单元的细化问题,网络发展使得服务单元能够精确到个人,确实是一个进步,不过个人并不是全部,还需要关注群体的社会性。
路线也不是完全分割的,基于信息的内容和个人相关的内容更多是内容属性的不一样,而不是转变。
康国平::我反对将web2.0与1.0如此对立,对于1.0和2.0,先比较一下
比较项web1.0 web2.0
掌握信息者奴隶社会(编辑说了) 公民社会(发布者说了算)
使用方式可读 可写
生产率低,编辑有限内容有限 高,作者广泛,内容更多
需求 多数人的简单需求 少数人的复杂需求
盈利能力 可盈利,有限 可盈利,几乎无限
不要把web1.0和web2.0割裂开来,门户也做了2.0的工作,门户早就有新闻下面的评论,早就可写了,最终web1.0必然导致web2.0,有没有盈利模式的问题没有任何意义,web1.0的盈利模式web2.0全有。
醒客:非常赞成web1.0和2.0不能割裂的观点,从需求来看,说1.0是满足多数人共同的需求,2.0满足少数人差异化需求会更容易理解。
侯高峰:2.0是成长性的,目标市场需要细分,xplus是一个好的模式。
醒客:从市场和运营的角度,更能看出web2.0和1.0是一个不断的发展过程。<
br />
刘峰:web20是个人智慧体现价值的模式,人们通过互联网共同工作。早期
门户首页99%是垃圾吗
昨天,行者悟能在Google个性化主页是个大家伙,也说到“网民不感兴趣的内容对于网民就是没有价值的,尽管你花了很大代价将它做出来。”言下之意,也是门户的首页没有太多价值。
Keso垃圾论的立足点是用户的使用习惯,一个偌大的主页,内容超过千条,对于每一个用户的点击数10次来说,99%是不需要的信息,看上去,门户首页是垃圾的说法也似乎蛮有道理。
先讲个故事。
一个身高1.7米的人,买了一个高达2.8的商品房,我们“惊奇”地发现,即便考虑此人偶尔伸伸腰,高于地面1.8米以上的空间,绝大部分是使用不上的。接下来,有深度理解的谋士开始给开发商提出建议,根据使用原则,商品房的高度可以降低1米,如果进一步考虑针对不同身材的人进行房屋定制,房高设计按照身高加0.1米设计,占地超过一半的大客厅按照空间和时间综合使用来看,基本可以取消或者缩小到1/10,过道也可以大大缩小…… 经过一系列的有效性改造,未来,web2.0定制思想由于大大提高了空间有效率将使开发商在房地产竞争中大获全胜!
显然,这只是个笑话,问题在于,我们并不能以最终是否有用当成取舍的标准。
我们到沃尔玛买东西,并不是门口的小卖店没有你要的东西,而是沃尔玛有更多的选择,选择是什么?选择就是有大量的东西你最终并不真的要,说到底,沃尔玛的吸引力来源于99.9%以上你并不需要的东西。
当然,这并不是说明,选择性越多用户就一定越高兴,选择性本身也有不同的特征。
完全无关的选择性是没有意义的,被称为垃圾并不过分,keso提到老华直接从新闻中心往下拉看科技新闻,就是一个例子,这说明新浪新闻需要在内容分类方面加强一些,但是无关或者有关并不是一个容易区分的事情。
有两种浏览信息的情形,一种是有目的的,一种是无目的。
无目的的浏览在看新闻中占了很大部分,打开电视看新闻,并没有想自己到底要看到什么样的新闻,在这种情况下,到底对美国打伊拉克感不感兴趣,至少要看到标题才知道,有些难以界定的信息,还需要看个概要才能决定。看新闻的这种无目的或者说没有清晰目的浏览决定了最终的信息量不是你能看多少信息,而是有多少值得推荐看的信息。
从这个角度看,类似新浪提供的海量新闻模式,并没有方向性的错误,把标题而不是把所有内容放到首页也说明信息选择有层次性。
有目的的浏览是指用户浏览之前就知道要看的目标的,比如查一个确定的资料,这里面也可以进一步分成,知道目标线索和不知道目标线索两种情况,知道目标线索你可以用查找或者目录等方式直接得到你要的信息,如果不知道目标线索,你只有通过浏览相近的信息来判断是否你要的信息。
由此看来,没有看的新闻是垃圾的说法,只有在有目的浏览并知道如何检索目标的情况下才是对的,而其他情况下,没有看的部分未必是不需要的,很多时候没有看内容或者题目,你并不知道你到底需不要。这也同时说明,搜索网站并不能取代门户。
行者悟能说“网民不感兴趣的内容对于网民就是没有价值的,尽管你花了很大代价将它做出来”,问题是感不感兴趣并不是先验的,你如何确定用户是否感兴趣?再则,如果这个特定网民之外还有足够多的人感兴趣,对于这个网民无价值对于网站来说还会有价值,因为网站不是为一个人服务而是多数人。
仔细一想,不需要或者不必要的东西实际占据了生活的绝大部分比例,正是因为很多东西是冗余的,我们才可以从从容容的生活,如果每一件事情变成了必须,试想一下,我们的生活会变得多么没有意思。
门户的新闻模式确实可以改进,这和所有的服务都是不断改善走向进步一样,但首页上99%某一个人不看的信息并不见得是垃圾,而且99%不是。
更新:一朋友指出,keso用的词是“无用信息的网页”,我这里说成垃圾信息,考虑到,意思没有太本质的偏差,也就不修正了。
更新2:keso在东拉西扯:举个例子中说1.7米的那个故事不是很合理,那个例子确实有些极端,是按照“实用主义”设计的,目的是放大问题,为了说明光实用是不行的。 keso说新浪模式“全世界都很难找到第二个国家”,确实,我觉得真是中国的特例,中国人好热闹,世界上也找不到第二个国家BBS像中国这么火的。越来越觉得,中国的事情真是有很多不一样的思路,甚至和国外完全相反。
更新3:lovelock首页与选择性有些新的意见,我留了言。
很高兴也很感谢您参与讨论,借贵宝地补充一些意见 J
您提到的“待选择”的说法,实际上有定量讨论的倾向,而我当时写的时候讨论还没有深入到这个程度,主要是定性说的,如果考虑定量的话,我想说的是,看上去简单的互联网信息的推荐和分类,想做到很有效,并不容易,传统图书馆利用图书分类办法来整理书籍,所以能够通过书架来查找图书,互联网TAG提供的是相对随意的分类办法,这说明,对于海量的互联网信息处理,和传统的分类处理还是有区别的,想做到严格有效并不容易。
国内长首页模式存在的理由,确实需要进一步分析探讨,我想有很多中国人习惯的因素在内,许多门户不约而同采取这种方式,除了有群体效应外,应该还有经济驱动力,谁跟钱有仇哇。
“新浪的首页提供了拒绝无关信息的可能性了吗?”是一个悖论,如果我现在选择拒绝回复评论,您当然不会在这里找到我拒绝回复的留言条。至于有关和无关选择性的区别,在目的不是很明确的情况下是难以严格区分的,新浪首页能够划分不同的区域也便是一种区别,老华上来就选择滚到科技,就是分类的作用,否则需要挨条看了。不严格在一定的条件下是好事情,公交车并不是按照公里来计费的,有些干脆一票制,牺牲些精确性提高结算效率是可取的。
“首页留给偏好”的说法有道理,但同样不容易执行。
供参考
网络电视、三网合一和数字生活中提到网络电视(IPTV)三网合一的问题,经过一篇文章的铺垫,现在可以把我的观点说出来了,所谓IPTV,说到底就是以一个宽带互联网替代现有的广电网络,并将电信、计算机互联网融为一体,最终传统的电视融入成一种互联网服务。
按照这个道理,IPTV可能将成为历史上最昙花一现的概念,换句话说,IPTV的出现就是为了消灭IPTV的。有人或许对此有异议,IPTV还是有很多与计算机宽带网络的不一样的地方,比如所谓的盒子等等。
这多少有些误解, 大家还记得90年代中期的多媒体卡吗,由于当时计算机处理速度的问题,如果仅仅由计算机CPU来完成多媒体的播放,处理能力不够,会导致多媒体播放不流畅,因此计算机需要配一块多媒体卡来协助播放多媒体,那时候,有多媒体电脑一说,多媒体卡成了多媒体电脑和普通电脑的区别。今天,你如果再提多媒体电脑,大家就会疑惑,难道还有专门播放多媒体的电脑吗?
当前IPTV终端设备在很大程度上类似于当年的多媒体卡,不过IPTV设备包括传输网上的一些东西,不只是终端的盒子,而且也不仅仅是为了提高处理能力。
IPTV的盒子和一些专门的设备,近期是需要的,因为入户带宽、电脑接口等基础设施的限制,把这些东西傻瓜到一个盒子上,不仅可以实现流畅的播放,还可以简化操作,这是很好的一种思路,不过这应该属于过渡产品。
机顶盒是一个过渡产品,一方面家用电脑的价格还有些偏高,另一方面,普通电脑使用的傻瓜化做得还不够,没有接触过电脑的人,难以象操作电视机那样快速掌握,当初电脑教学者有一个说法,就是电脑和电视最大的区别就是,电脑操作需要像一门科学一样来学习,而电视不需要。今天看来,电脑操作之所以象一门学科一样,还是因为电脑软件做得不够理想,而不是别的。
通过电脑上互联网看视频并不是什么新鲜的事情,问题只是怎么在带宽不足的情况下,保证互联网传输实时高清晰视音频,或者,采取措施推广更高带宽的互联网络。从长远的角度看,并不需要一个专门的IPTV设备来实现网络传输电视。
相反,如果把IPTV当成一种独立的应用,势必会带来这样的问题,IPTV和互联网应用属于什么样的关系?IPTV的功能扩展又该按照什么样的思路扩展?
把IPTV看成象电视那样,认为“一个标准化的服务,解决标准问题就解决了发展问题”,是不能正常推进IPTV的一个技术原因,互联网相关服务一直在升级变化中,从来没有听说哪个互联网设备或者服务公司需要停下来等某一个标准成熟,相反,互联网上现在流行的是永远BETA的概念,不成熟和发展是常态。
这从反面说明,需要把IPTV放到整个互联网的背景下考虑,技术标准总在不断更新中,以固化的思路来考虑IPTV,就会有问题,标准选择遇到困难本身说明利用广播电视的惯性思维是不恰当的。
IPTV的扩展,如果只看成是电视数字化\网络化的扩展,还会遇到越来越多问题,后续规范和标准都将是麻烦,换个角度,把IPTV看成一种互联网应用,图景就会变得清晰,以宽带网络的思路,把IPTV看成多媒体内容的宽带网络传输,那么IPTV的扩展性就放在整个的计算机互联网的框架下来讨论,很多计算机上已经成熟的应用和思路将延续下去。
再来看看盒子的命运吧,最终替代盒子的会是家用电脑,或者是运行有针对家庭服务的专门的家用电脑,软件升级也将是一种常态。
H264开辟了一条融合之道,之前电信和互联网标准H263、MPEG4是适应两个不同的网来实现的,现在H264将两个网络协议融合起来,未来,我们不会再提网络电视,我们只知道宽带网络视讯多媒体将成为一体化的信息平台的有机部分,一个更广泛的基于宽带的互联网正在形成。
IPTV是什么,IPTV是一个把电视扔进互联网之后,自己也跳下去的角色。在电视数字化、网络化的过程中,IPTV成为融合网络的关键角色,之后IPTV将很快载入史册。
互联网创业的12个问题
2005年12月1日,参加了TOIPO的创业交流,一些朋友提了一些问题,有些当时回答了,有些没有来得急回答,现在根据问题记录整理在此,供大家参考,注:问题的回复大部分是醒客的想法,但并不全是,有些是现场朋友的思路,感谢朋友们分享。
1.为什么总是感觉IT变化很快,跟不上?
其实,感觉变化快,跟不上,并不一定表示你真的落后了很多,可能是几个新概念你没有听说,导致了整体上的迷惑,解决的办法是,注意多收集信息,搞清楚到底是什么东西自己不清楚,不用多久,你会发现你并没有落伍多少,保持跟上IT变化的方法就是,定期关注它一下。
2.为什么感觉创业没有找到一条光明大道,走的下去但又没有太多激情?
不要将创业和打工看成天上和地下的两重天,事实上对于绝大部分(我感觉99%的比例)人选择创业并不明智,即便感觉多赚了钱,实际上按照投入产出比,还是赶不上打工来的合适,你没有周六周日,没有圣诞节,没有元宵没有端午,甚至你连白天和黑夜都没有。
当然不幸你是另外1%里面的幸运儿,估计这个比例最多也就是万里挑一,你才会因为要花掉比自己想象多得多的钱而发愁。
创业有两种形式:一种战略型的,天天吵吵着要改变世界的那种,一种战术型的,埋头忙于和分销商打交道,不小心能做个地区总代的那种。现实中,战术型创业的成功率要千倍万倍于战略型,可惜,众多的创业者总是把比尔盖茨当成偶像。
铁就是铁,钢就是钢,痛苦源于老是恨铁不成钢。
3.传统企业的人可能通过互联网创业吗?
如果说传统企业的人不能创业,我才会有巨大的疑问,关心互联网的人很多,以互联网为目标进行挖潜的人太多,相比于传统行业的网络化来说,机会少很多,而且竞争密集。
传统行业里面有思路的人,具有更高的成功率。
4.互联网创业,1.0与2.0到底差多少?
Web2.0与1.0差多少?是不是想以此为标准选择创业方向呢?如果你分不清楚这两个哪个更好,或者热衷于研究哪个更好,建议你选择做个IT写手而不是创业者,因为必输无疑。
5.互联网企业的成功是什么?卖掉吗?
是的,卖掉是互联网成功的标志!不过不是卖掉企业,而是卖掉服务。如果你天天想着怎么卖掉公司,想想将来卖了之后的舒心,那么,去掉梦想吧,你分明是在甩掉包袱,哪是在卖企业,怀疑你在运营的时候,是不是天天想着怎么留个坑。
6.曾经失败过的创业者重新再来是不是成功率高?
通常来说失败并不全是坏事情,能够使人成长,不记得是哪位先贤说过:“失恋是人成熟的最有效途径”。当然,是否失败就像吃了补药一样有用,就要看创业者是否真的认清楚了失败的原因。
7.做交友征婚网站什么重要?熟悉互联网重要吗?
如果通过互联网作征婚交友之类的网站,对互联网手段的了解确实非常重要,不过这并不是充分条件,对于交友本身的了解甚至更重要,网络只是手段,交友才是内容,对业务内容本身的研究是必不可少的。
8.是不是互联网的从业年头长久更适合创业一些?
我想起一句话,历史不等于时间差。如果时间能决定一切,国家主席、公司总裁的选择就非常容易了。
9.互联网丰富的沟通方式能够取代线下活动吗?
是的,很多人每天在网上沟通的时间占了很大的比例,但这并不能完全取代线下的沟通,至少在可以预见的时间里是这样。不同的沟通方式能够刺激人的表达,不同的情况下有不同的限制条件,这些说明一些真实的聚会并不会消失,甚至会更多起来。
没看到吗?现在各种聚会正在增多,驱动力可能是互联网又热了。
10.为什么国外模式不能直接搬到国内?
一个典型的就是雅虎,7年,“0的突破,突破到0”(没记错的话,这是对中国足球队参加88年汉城奥运会的评价,首次进入现代奥运会,但最终一球未进),这说明,国外即便是非常成功的模式也可能在中国无效。
原因可以归结成一句话,水土不服。不同的环境限制,包括政治的、经济的、人文的等等,不同地区的习惯,在一种诱因下面可能会产生完全相反的模式。
比如:中国人好热闹,论坛非常火,外国人讲隐私,博客网站首页简单,这些虽不是必然,但还是有些关联的。
11.互联网存在发展方向吗?
大家可能都知道最近web2.0叫得挺响,似乎互联网朝着一个方向冲刺。
不过创业机会并不像看上去那样,媒体宣传,不会天天盯着馒头怎么做,街边的小店如何卖面条,但是这是每天发生最普遍的事情,你之所以感觉潮流,是因为媒体导向的缘故,真实的情况可能是只有非常弱的方向性,好比物理学里面讲到的各向同性,但是经过媒体宣传过滤,你发现所谓的“单一的”方向,这是传播悖论,不是真实的情况。
互联网现在的发展并不存在什么明确的方向,关键要看具体的机会把握。
12.是否需要寻找“高级”的创业机会?
什么是高级?或者你称为现在的所谓人工智能、机器智能是高级,技术实现难是高级?高级和低级并不是区分创业机会的尺度,事实上,当前投资酒店业可能是最好的投资方向。难到无法实现会是创业机会吗