分类: 电子商务
web2.0与盈利模式
–IT沙龙第五次活动
2005年12月11日,IT沙龙开展了第五次活动,还是在财智大厦,目前几次活动都是围绕web2展开的,这次的话题是web2.0盈利点探讨,考虑到不同人对web2.0的不同理解,允许对web2.0进行一些探讨。
这次会议,我做主持人,尽量不说话,让别人多说,第一次当着这么多人,我“做哑巴”,下面是会议讨论的内容,这个不算会议记录,但记录了一些核心意思,当时我没有更多插话,就把我的意见放到这里吧。
根据记录梗概重新书写,醒客不会速记,意思可能有些出入。
IT99:IT 沙龙应该是实实在在的地方,强调务实和实务,现在是刚刚起步,以后会多方开展沙龙合作。
醒客:通过这几次的沙龙活动,我们慢慢摸索出一些规律,逐渐找到了一些门路。
李超:我是国际性商人,商人强调回报,各位参加it沙龙也一样,要有收获。我想说的是:
i. web2.0定义是什么?按照醒客的说法,1.0到2.0是信息为中心的组织到个人为中心的组织,我认为,组织方式不管怎么变,最终有价值才能赚到钱。
醒客:真不愧是商人,什么事情都是直达目标,而且对新概念很敏感,我刚刚在楼上说的,马上就能衍生到商业,其实,也不是我的观点,是综合了一些人的观点,这个概念很简洁、明了,但不准确。
ii 从写文章的元素看,web2.0是工具,是形式,而更重要的是内容,拧水管和拧油管的工具是一样的,效果却不同。
醒客:把web2.0当成业务而不是工具的人恐怕还真不少,尤其是将web2.0和1.0当成两件事情的时候。
韦红歌:我要讲i 与 it,i是虚数,过程是i,目标是实数,虚数能影响结果,但不重要。红歌讲完这些,就下来休息了,沙龙快结束的时候,他又补充了几句。i是模式、方式、工具,虚数是帽子。醒客解读红歌的意思是,需要为特定的目标选择过程,拘泥于一个具体的过程就会导致红歌说的i的平方是负数,做了无用功。
红歌接着说,牛顿物理学的天空有两朵乌云,最终出现了爱因斯坦相对论和量子力学,现在,互联网也有两朵乌云,二郎神和啸天犬,你不知道和你网上沟通的到底是不是一条狗,我们的目标就是把啸天犬变成二郎神,至少先变几个,做个示范。
醒客:这个比喻非常有意思,web2.0解决的第一个问题就是网络身份问题。
程新潮:比较一下web1.0和2.0的特征
比较项 web1.0 web2.0
信息源 盗链到合法链接个人资讯渠道
发布机制 网络化报纸P2P
服务需求 满足80%100%针对具体人
用户群 分众 聚众
路线 信息路线 社群路线
从信息源的角度看,web1.0是的盗链到合法链接(醒客理解为拷贝模式,前者是盗版拷贝,后者是授权拷贝);从发布上看网络化报纸算是一种广播形式,P2P是点对点模式;服务需求满足情况看,1.0满足大众化的需求,约80%,2.0是针对具体人的所以是100%;用户群来看,1.0简单得针对用户群划分科技、体育等频道,2.0针对每一个具体人,再把他们的需求聚合起来;1.0通过信息来吸引人,2.0通过社群(人脉)来传播。
正在做xplus项目,涉及到一些专业的动画等处理,有很高的门槛,希望提供给每一个人自助服务。
康国平:这种2.0和1.0的区分过于割裂,如何将一定消费人群的目标圈子全部圈住?(针对程新潮100%个人需求而言)。
蒋建平:不能把好的就放到2.0不好的就放到1.0,你刚才提到的xplus,说是有很高的门槛,如何通过把功能简单划分到个人的就直接降低了难度?
醒客:我也不赞成把1.0和2.0分的很干脆,尽管我也画过这样的列表,总体上说,把web2.0的内涵看成技术的演进会更合理,现在,人们(尤其是国内)把所有业务方面的变化都归结到web2.0身上,因此现在很多时候提到的web2.0实际上几乎包含所有的互联网新趋势。
在我看来,业务上面的变化,常常是互相关联的,“拷贝模式”的1.0门户,实际上很多基于个人的博客同样是拷贝,并没有因为一人为中心发布就有改变。
发布机制也一样,广播和P2P是不同的模式,由于技术的发展P2P技术有了很大的发展,以前一些以广播方式发布的不适合广播的模式将会用P2P来解决,而且还可以挖掘很多新的东西通过P2P来解决,但是并不表明P2P是广播的“2.0”升级。
服务需求的80%和100%的说法,我觉得后者显然也不是100%,前者我觉得更不是80%,人们通过互联网能做的事情现在估计20%都不到,这说明人们越来越多地依赖了互联网。
用户需求的分众和聚众,是一个服务单元的细化问题,网络发展使得服务单元能够精确到个人,确实是一个进步,不过个人并不是全部,还需要关注群体的社会性。
路线也不是完全分割的,基于信息的内容和个人相关的内容更多是内容属性的不一样,而不是转变。
康国平::我反对将web2.0与1.0如此对立,对于1.0和2.0,先比较一下
比较项web1.0 web2.0
掌握信息者奴隶社会(编辑说了) 公民社会(发布者说了算)
使用方式可读 可写
生产率低,编辑有限内容有限 高,作者广泛,内容更多
需求 多数人的简单需求 少数人的复杂需求
盈利能力 可盈利,有限 可盈利,几乎无限
不要把web1.0和web2.0割裂开来,门户也做了2.0的工作,门户早就有新闻下面的评论,早就可写了,最终web1.0必然导致web2.0,有没有盈利模式的问题没有任何意义,web1.0的盈利模式web2.0全有。
醒客:非常赞成web1.0和2.0不能割裂的观点,从需求来看,说1.0是满足多数人共同的需求,2.0满足少数人差异化需求会更容易理解。
侯高峰:2.0是成长性的,目标市场需要细分,xplus是一个好的模式。
醒客:从市场和运营的角度,更能看出web2.0和1.0是一个不断的发展过程。<
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刘峰:web20是个人智慧体现价值的模式,人们通过互联网共同工作。早期
门户首页99%是垃圾吗
昨天,行者悟能在Google个性化主页是个大家伙,也说到“网民不感兴趣的内容对于网民就是没有价值的,尽管你花了很大代价将它做出来。”言下之意,也是门户的首页没有太多价值。
Keso垃圾论的立足点是用户的使用习惯,一个偌大的主页,内容超过千条,对于每一个用户的点击数10次来说,99%是不需要的信息,看上去,门户首页是垃圾的说法也似乎蛮有道理。
先讲个故事。
一个身高1.7米的人,买了一个高达2.8的商品房,我们“惊奇”地发现,即便考虑此人偶尔伸伸腰,高于地面1.8米以上的空间,绝大部分是使用不上的。接下来,有深度理解的谋士开始给开发商提出建议,根据使用原则,商品房的高度可以降低1米,如果进一步考虑针对不同身材的人进行房屋定制,房高设计按照身高加0.1米设计,占地超过一半的大客厅按照空间和时间综合使用来看,基本可以取消或者缩小到1/10,过道也可以大大缩小…… 经过一系列的有效性改造,未来,web2.0定制思想由于大大提高了空间有效率将使开发商在房地产竞争中大获全胜!
显然,这只是个笑话,问题在于,我们并不能以最终是否有用当成取舍的标准。
我们到沃尔玛买东西,并不是门口的小卖店没有你要的东西,而是沃尔玛有更多的选择,选择是什么?选择就是有大量的东西你最终并不真的要,说到底,沃尔玛的吸引力来源于99.9%以上你并不需要的东西。
当然,这并不是说明,选择性越多用户就一定越高兴,选择性本身也有不同的特征。
完全无关的选择性是没有意义的,被称为垃圾并不过分,keso提到老华直接从新闻中心往下拉看科技新闻,就是一个例子,这说明新浪新闻需要在内容分类方面加强一些,但是无关或者有关并不是一个容易区分的事情。
有两种浏览信息的情形,一种是有目的的,一种是无目的。
无目的的浏览在看新闻中占了很大部分,打开电视看新闻,并没有想自己到底要看到什么样的新闻,在这种情况下,到底对美国打伊拉克感不感兴趣,至少要看到标题才知道,有些难以界定的信息,还需要看个概要才能决定。看新闻的这种无目的或者说没有清晰目的浏览决定了最终的信息量不是你能看多少信息,而是有多少值得推荐看的信息。
从这个角度看,类似新浪提供的海量新闻模式,并没有方向性的错误,把标题而不是把所有内容放到首页也说明信息选择有层次性。
有目的的浏览是指用户浏览之前就知道要看的目标的,比如查一个确定的资料,这里面也可以进一步分成,知道目标线索和不知道目标线索两种情况,知道目标线索你可以用查找或者目录等方式直接得到你要的信息,如果不知道目标线索,你只有通过浏览相近的信息来判断是否你要的信息。
由此看来,没有看的新闻是垃圾的说法,只有在有目的浏览并知道如何检索目标的情况下才是对的,而其他情况下,没有看的部分未必是不需要的,很多时候没有看内容或者题目,你并不知道你到底需不要。这也同时说明,搜索网站并不能取代门户。
行者悟能说“网民不感兴趣的内容对于网民就是没有价值的,尽管你花了很大代价将它做出来”,问题是感不感兴趣并不是先验的,你如何确定用户是否感兴趣?再则,如果这个特定网民之外还有足够多的人感兴趣,对于这个网民无价值对于网站来说还会有价值,因为网站不是为一个人服务而是多数人。
仔细一想,不需要或者不必要的东西实际占据了生活的绝大部分比例,正是因为很多东西是冗余的,我们才可以从从容容的生活,如果每一件事情变成了必须,试想一下,我们的生活会变得多么没有意思。
门户的新闻模式确实可以改进,这和所有的服务都是不断改善走向进步一样,但首页上99%某一个人不看的信息并不见得是垃圾,而且99%不是。
更新:一朋友指出,keso用的词是“无用信息的网页”,我这里说成垃圾信息,考虑到,意思没有太本质的偏差,也就不修正了。
更新2:keso在东拉西扯:举个例子中说1.7米的那个故事不是很合理,那个例子确实有些极端,是按照“实用主义”设计的,目的是放大问题,为了说明光实用是不行的。 keso说新浪模式“全世界都很难找到第二个国家”,确实,我觉得真是中国的特例,中国人好热闹,世界上也找不到第二个国家BBS像中国这么火的。越来越觉得,中国的事情真是有很多不一样的思路,甚至和国外完全相反。
更新3:lovelock首页与选择性有些新的意见,我留了言。
很高兴也很感谢您参与讨论,借贵宝地补充一些意见 J
您提到的“待选择”的说法,实际上有定量讨论的倾向,而我当时写的时候讨论还没有深入到这个程度,主要是定性说的,如果考虑定量的话,我想说的是,看上去简单的互联网信息的推荐和分类,想做到很有效,并不容易,传统图书馆利用图书分类办法来整理书籍,所以能够通过书架来查找图书,互联网TAG提供的是相对随意的分类办法,这说明,对于海量的互联网信息处理,和传统的分类处理还是有区别的,想做到严格有效并不容易。
国内长首页模式存在的理由,确实需要进一步分析探讨,我想有很多中国人习惯的因素在内,许多门户不约而同采取这种方式,除了有群体效应外,应该还有经济驱动力,谁跟钱有仇哇。
“新浪的首页提供了拒绝无关信息的可能性了吗?”是一个悖论,如果我现在选择拒绝回复评论,您当然不会在这里找到我拒绝回复的留言条。至于有关和无关选择性的区别,在目的不是很明确的情况下是难以严格区分的,新浪首页能够划分不同的区域也便是一种区别,老华上来就选择滚到科技,就是分类的作用,否则需要挨条看了。不严格在一定的条件下是好事情,公交车并不是按照公里来计费的,有些干脆一票制,牺牲些精确性提高结算效率是可取的。
“首页留给偏好”的说法有道理,但同样不容易执行。
供参考
聚会:互联网创业机会
彭永聪 010-68711729 email:pengyongcong@126.com
杨永强 1314 6080 180 Mail/MSN:duoqu@126.com
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为什么做不到KISS?
这是一个有趣的问题,如果博客不需要托管,当前搞得热热闹闹的博客热潮就会是一场闹剧。电脑报说的“不再需要托管”、“实现本土化”(感觉用本地化更合适,不知道我的这个理解是否是原意)会变成事实吗?
家家有电脑,宽带包月费低,似乎给博客放在家里提供了一些条件,但这并不充分,放博客的计算机必须是一直工作的,电看样子不能少费,在这个提倡节能的日子里,QQ挂机尚且遭人口舌,何况博客呢。
如果点击率低,开一个晚上为那么一、两次点击,似乎意义不大,不从国计民生来考虑,用电毕竟还是要花钱的,如果点击率很高,恐怕又不是家用电脑能够承受得了,进一步想,当家庭电脑开始24小时工作,硬件的可靠性、软件的安全性是否能够保证,都将是问题,对于那些不是IT专业的人来讲,天天养这么一个宠物,并不省心。
我没有看电脑报的原文,不知道这个结论的前因后果,我想作者是不是认为随着家庭娱乐化发展,家家都有数据中心,稍带放上博客也是顺理成章的事情。或者,受到那些强调隐私的博客们的暗示,认为私密性的东西需要放在家里才合理?
家庭娱乐中心并不能作为博客的最佳存放点,娱乐中心主要是保存娱乐内容,并不一定需要时时刻刻连到网上,前者强调海量后者是在线,没有必然的关联。
把隐私或者私密的东西保存在家里,安全意识显得有些太朴素,银行里的保密箱生意良好,说明真格的保密还是专业机构做得好,天天藏在床垫底下的并不是什么太要紧的东西,卷在袜筒中藏钱千百块也就到顶了。
博客当前缺乏盈利模式,并非博客天生没有商业开发价值,业务不成熟更是原因。“反正BSP挣不到钱,到时候自然就不会有人做”的想法过于简单,互联网的变化实在是太快了,没有想象力找不到生存空间。
博客需不需要托管,简单的看,就是博客放在家里的计算机上好还是托管给BSP好,如果绝大部分人最终选择把博客放在自家的计算机上,选择BSP的不能构成一定的盈利规模,那么最终BSP消失。现在的情况是,博客放在家里,确实找不出合理的理由。
BSP是博客的集合,除了单个博客的价值,BSP还能通过对博客组织创造新的价值,这更是BSP存在的意义。
P2P更多指一种传输模式,不知道搬到博客阅读上来的具体所指。
说到这里,我开始有点牢骚了,社会分工发展到现在,连家里的脏衣服都已经委托给专业机构了,不是洗衣店就是保姆,博客这么专业性的东西,还藏着掖着要自己干,真有必要吗?
许多媒体用“老百姓哲学”来对这个故事进行解读,说是政府要替老百姓办实事。我这里从软件工程的角度解读一下。
老太太提问题的目的,显然不是为了学习煤气灶点火的机理,实际上传递了一个信息,天津的煤气有问题,点不着。政府官员,假定不是推卸责任的话,显然没有理解老太太的真实意图。官员的回答,也没有用老太太能理解的方式进行,他应该直接告诉老太太怎么做,即便要推卸责任,用哪些情况做不到来代替说理也要好些。
软件工程中,需求获取是项目的重要步骤,用户的问题域是项目执行者要解决的目标域,不过,这两个域却存在不同的表达方式,用户总是从使用的角度来理解问题和提出问题,项目人员总是从设计的角度来理解问题和解决问题。
客户的问题并不能直接变成项目执行的目标,因为客户的问题使用业务术语来描述,项目却需要软件术语来执行。举例子说,数学工作者的问题是用数学公式来描述的,他并不知道软件怎样设计才能完成他的任务,如果软件设计者只熟悉软件领域,数学公式他也无法看懂,就谈不上完成任务。
需求问题实际上还要复杂,客户受限于知识水平和经验,常常无法准确地表达要求,作为问题提出者,他们的描述是零散的、模糊的、错误的甚至是自相矛盾的,而这样的目标无法完成,因此,需求获取者从有干扰的信息中挖掘、过滤、还原用户的真实需求,是重要的任务。
要准确获取需求,需要贴近客户,用他们能够理解的方式沟通,说他们能够听得懂的话,而不是鸡对鸭讲,各说各话。对于技术人员之间,则要用技术人员的语言,便于意思的精确表达,减少交流误差。表现在软件工程中,就是对不同的人建立不同的模型。不同的模型分别以不同的侧面来展现问题本身。
如果你是技术人员,你不能很好的和客户沟通,或者你的老板总是不理解你每天的辛苦,老太太哲学应该能给你一些提示。